▆末裔之寮: 5月 2009

[11:30:19]	主持人何婷说：摆开龙门阵，畅谈天下盛事。邀来座上宾，打造文化大餐。大家好！欢迎来到今天的“盛事龙门阵”，我是主持人何，今天我们节目来了两位重量级的嘉宾，他们曾经是几代人长久不率的集体记忆，他们的作品曾经是很多人情感和精神的重要食粮，他们一男一女，一个在北京，一个在台湾，但是他们的创作风格大为不同，就是这两位宿卫谋面的两位诗人打造了中国的诗歌最后的黄金时代，欢迎今天的嘉宾席慕容、汪国真。
[11:30:31]	席慕容说：大家好！
[11:30:38]	汪国真说：大家好！
[11:30:45]	主持人何婷说：相比今天两位老师是第一次见面吧？
[11:30:53]	席慕容说：是。
[11:31:10]	主持人何婷说：能不能谈一下之前对两位老师的印象？
[11:31:21]	席慕容说：我刚才有一个疑问，您说最后的黄金时代，这就是我的疑问，为什么到大陆，每个人对诗都是要有一种最后或者是示威的感觉，我觉得写诗几千年都没有断过，我不相信几千年以后也会断，我大概是一个不太有礼貌的来宾，我觉得汪老师也同意，什么叫做“最后的黄金时代”。
[11:31:31]	主持人何婷说：相对于20年前大家的对诗歌的热衷来说，可能关注的点比较广泛，可能对诗歌的关注度没有以前那么高，可能是这样一个说法。
[11:31:39]	席慕容说：那是读者的一个说法，但是在写诗的人，汪老师，你还是在继续吧？
[11:31:48]	汪国真说：我刚才对席老师的印象，我最近去了一些大学演讲，经常会被大学生们被问多一个问题，您最欣赏的当代诗人是哪一位我经常会这样回答，台湾席慕容、大陆汪国真，所以我最欣赏的是席慕容老师，大学生就抱以很热烈的掌声，我想这个掌声表明了两点，第一表明了他们喜欢我这个回答，第二个确实是席慕容老师在大陆拥有很多的读者，他们很热爱席慕容老师和热爱她的诗，我接着回答刚才席慕容老师说的这个问题，我最近的创作情况，最近还是在从事诗歌创作，但是从数量来说，就是这几年不是我的诗歌创作的高峰期，因为我最近另外在做一件事情就是为中国的历代，主要是古诗词在做曲。到目前为止，谱曲谱了400首，大概到年底能够制作出来，就是把它制成音像制品能做出来100首左右，我最近主要是忙这件事情，所以诗歌的创作的量比较少。
[11:32:56]	主持人何婷说：席慕容老师可不可以谈一下对汪国真老师的印象？
[11:33:06]	席慕容说：我这个就要很惭愧，因为我自己本身读诗很少，我的惭愧就是我知道汪国真老师的大名，在这里我要讲实话，我不能讲谎话，我读得比较少，我的感觉是我对所有喜欢写诗的人还有写诗的人一定有一个本质是相通的，所以很高兴今天能够见到您，我也希望我以后应该多拜读一下您的诗个。
[11:34:29]	主持人何婷说：刚才汪国真老师也说现在正在为古诗词谱曲，可能现在谈到席慕容会说诗人画家席慕容，谈到汪国真的时候会说诗人、书法家汪国真，我不知道汪国真您对各自的评判是怎么打分的？
[11:34:34]	席慕容说：画画是我的本行，我开个玩笑说，当然这也是有点开玩笑的意思，写诗是我的家庭手工业，是我自己的一种释放，我不要开玩笑了，我朋友会说，这么多人听你讲话，你没事老在开玩笑，我的意思是说，诗是我本身里面的一个渴望，想把自己释放出来，我们有很多“我”，一个是我乖乖去上班的我，一个乖乖去教书的我，乖乖去做母亲或者是做妻子的我，但是还有一个本我，一个原初的自由的我，自由的我希望在写诗的时候获得释放，我觉得对我来说，那是我的一种释放，但是绘画是我的专业，这个专业也是我感兴趣的，也是我一直在学校里教的油画跟素描，所以对我来讲，在那个里面，我可能负担稍微重一点，就是说我有一个专业上的需求，但是写诗我觉得纯粹是我自己的喜欢然后还有一种自己的释放。
[11:35:48]	汪国真说：就我来说吧，当然我是大学中文系毕业的，所以写诗对我可能是更本职一些，但是比如说音乐和书法，它是作为一种爱好，但是我有一种感觉，包括后来我在这些年在大学演讲的时候，会把诗歌、书画和音乐综合起来讲，在讲的过程中也会播放我的音乐作品，但是从现在很多大学的反映来说，我预计我将来的音乐的影响可能会超过诗，因为很多大学生说，好像对我的音乐，虽然很多人很喜欢我的诗，但是好像对我的音乐的兴趣超过诗，所以我估计将来音乐的影响有可能超过诗，另外音乐的受众本身就比诗歌多，因为诗歌的读者有文化上的要求，文字上的要求，但是对音乐的要求门槛就会低，很小的孩子，甚至没有什么文化的老人、小孩他都能够去听懂音乐，有一种很直接的，音乐没有国界，将来的音乐作品是我将来创作中另外一个值得我去付出很大努力的一个事情。
[11:35:55]	席慕容说：太好了。
[11:37:07]	主持人何婷说：很多腾讯的网友也在问说，席慕容老师最近都在忙什么，我想告诉大家是她最近出了两本散文集，《蒙文课》和《追寻梦土》。席慕容老师的诗之前也被冠以散文诗这样的一个称号，我不知道二位对诗歌和散文这样两种体裁是怎样看待？
[11:37:20]	席慕容说：对我来说，写散文比较主动，我想要写这个东西的时候，我如果稍微认真一点，我大概可以写出来，但是我写诗是比较被动的，它有一个东西带找我，不知道它干嘛，它老在那儿跟我捣乱，我就想说把它用我找比较准确的字牵出来，我知道我要写一个什么东西，但是我不清楚。但我把这首诗终于写出来的时候，我才知道，原来我要讲的是这个。所以对我来讲，散文我可以做计划，如果我喜欢这个人，他给我命题，他说你写一个什么，我大概还可以写，就算我再喜欢的朋友，他说我给你出一个题目，你写一首诗吧，那就绝对写不出来。
[11:37:50]	主持人何婷说：那可能更需要那种情感。
[11:37:57]	席慕容说：我想不是，也许您说来找你就是情感，可是它一点都不清楚，它就是你心里面的某一种，对不起，我到现在还不会解释，很多人很会解释自己的诗，那是我很佩服的，我不会。所以我的意思是说我的诗写在那儿了，那就是那个，你问我说那是什么，它怎么来的，我只知道，还是我这几年努力想的，那个比较主动，这个比较被动，可是你让我解释怎么写，为什么，我说不清楚。
[11:39:45]	主持人何婷说：汪老师呢？对于诗歌和散文来说？
[11:40:01]	汪国真说：总的来说，我写诗更有感觉一些，而且我写诗就我的诗歌创作经历，往往是把这一首诗中最关键的那一句或者是被称为诗眼的那一句先想出来，然后再把它写成整首诗，原来我写过《没有比脚更长的路，没有比人更高的山》，写过这样的诗句是“熟悉的地方没有景色”“成功是出色的平凡，你的身影是帆，你的目光是河流”写这些诗的时候我先把这些句子想出来，我想出的是最关键的那两句，把那首诗最关键的两句想出来，我觉得这首诗我一定能写好。至于散文呢，相对来说没有写诗拿手，我写诗可以在很短的时间内就能够写出来，但是散文我要构思一下，要坐下来很静静的去想，然后才能把它写出来，一个是写诗，一个是作曲对我来说相对来讲从创作促进来讲比较快，但是要写散文的话，就要花一些功夫。
[11:40:33]	主持人何婷说：其实我们看到在去年的5.12大地震之后，大地震之后也涌现了很多的诗歌，好像在那种最困难的时候好像能够彰显诗歌的力量？
[11:41:36]	席慕容说：其实我觉得诗的包容性很强，一首诗在不同的人的心里可以有不同的解释，在同样一个人的心里，在不同的年龄，又会有不同的解释，比如说我年轻的时候读的诗，读了它所谓的美感，到了年纪大以后再读这首诗才恍然大悟。所以其实常常有人说，有些诗我们是可以重读的，因为重读的时候是我们自己的生活的经验的一个累积，我们就忽然间了解到作者本身的一个意愿。还有时候，一首诗作者也不知道这首诗写出来之后后面也有一个，甚至连作者都无法察觉的东西，其实诗常常是藏在那个所有的诗行的中间才是那个真正的诗，当然有时候是你说出来的你要说的，但是有时候你没有说出来的其实是拿手诗里面真正的精华所在，我不晓得我说得对不对，我没有任何的文学训练，不像汪老师是文学系毕业的，我是画画的专业，但是我觉得，所有的创作其实本身在于说你不能勉强，你不能被别人利用，甚至包括你不能被自己利用。您懂我的意思？其实创作是一件你说大可大，你说小可小，但是你要诚实，诚实就是不要被任何其他的因素来利用，然后来利用这个文学，我认为那是可惜的。
[11:44:04]	主持人何婷说：汪国真老师对地震时期涌出的诗歌有没有印象？
[11:44:27]	汪国真说：好像当时地震有一首诗流传得比较广叫做《孩子握住妈妈的手》。当时地震的诗我也写了一些，因为当时有些报刊也约稿，实际上当时这一段时间写诗是很少的，当然地震也是有感而发，包括也有约稿，地震就表现出了人们对诗歌的热情，我觉得这种热情实际上是始终存在的，我觉得我们中国人热爱诗歌的传统是很远的，而且对于诗歌的感情是很深厚的。我觉得现在对于诗坛来讲好象有点被边缘化的感觉，我觉得它可能跟诗歌创作本身还是有一定的关联，诗歌创作有些状态不是很好，我曾经打过一个比方，就是现在在诗坛在某种程度上存在一种什么现象呢？就是好像如果是一个舞台的话，就是观众已经走很多了，甚至快走光了，但是演员还在台上装腔作势，这种状态给人感觉很无聊，而且也很不好。所以我就觉得，诗歌，特别是诗坛应该能够唤起更多的读者的参与，激发起更多读者的热情，因为我也跟很多年轻的诗歌创作者有过接触，他们也就是在这个问题上表现得很困惑，就觉得，很多诗他们不喜欢，有些诗他们也看不懂，包括有些是莫名其妙的，所以他们可能包括对于一些诗人写的诗他们在网上进行抨击什么的，这种现象就表达了他们的一种思想感情甚至是愤怒。所以我觉得，这些问题它实际上应该是引起诗坛的反思的。
[11:46:54]	席慕容说：对不起，我可以补充，其实您刚才问的问题我走差了，我常常会跑野马跑掉了，其实您说地震的时候那个诗的包容性很强，所以诗的安慰力量也很大，所以我觉得，在地震的时候，你其实是把人本身的恐惧、伤痛、你用几句话说出来，但是那几句话是你个人的伤痛，个人的感觉，但是因为在这样的一个灾难的现场的时候，那几句话刚好就是很贴近另外的人的心里，所以很对不起，我刚刚说着说着就跑走了，我也觉得，人类共同的一种处境，在那个时候，你可能用演讲稿或者是用，其实小说也是一样，能够很直接的进去的，散文也是一样，其实文学这个东西，我们常常有的时候觉得文学好像没有一个什么立刻的用处，可是文学不是只是诗歌而已，那几个字也是文学，不要把它一定说是诗歌，但是因为我们太急迫了，太伤心了，我们心里面出来的东西，我们就用那几个字把我们的心说出来的时候别人会那么的感动的原因，其实是文学上的作用。就是它其实叫你面对真实的人生，你怎么去面对，而这个“面对”其实是文学的一个很大的功用，我想是这个意思。
[11:47:02]	主持人何婷说：我们都知道今年的3月26号是著名诗人海子逝世20周年纪念日，我当时也去北大实际讲堂参加了那样的纪念活动，很想知道两位老师对海子这个诗人是怎么看待和评价的？
[11:47:13]	席慕容说：很对不起，我读得不多，所以要请汪国真老师说一下。
[11:47:32]	汪国真说：就我个人来讲，我觉得她是一个比较有个性的诗人，我读过她的一些作品，总的来说，我认为她是一个有个性的人，因为我跟他的诗歌的追求风格是不一样的，研究的话，比较缺乏对于他的研究，只是读过他的诗歌有印象，只是觉得他的诗歌有他自己的特点和个性。我在这方面的知识很缺乏。
[11:51:26]	主持人何婷说：我们知道席慕容老师购买的第一本诗集是余光中老师的《蓝色的羽毛》我想问一下，在你们的整个创作过程中对你们影响很大的老师有吗？
[11:52:25]	席慕容说：我想我启蒙的是我初中三年级的时候，我的国文老师让我去读古诗十九首，那个时候让有我一种很强烈的触动，每个字我都认得，诗句都很简单，可是那里面把那个离乱的感觉都说出来了，我那个时候虽然年纪只有十几岁，可是也是一个在离乱的生活里面，虽然父母保护得很好，我有一个很甜蜜的童年，但是不表示孩子的心完全不知道外面的那种艰困跟危险，所以我读古诗十九首的时候，我觉得那是我的启蒙老师，那么少的字，那么简单的句子，可是里面有那么强的撞击。所以我觉得我的启蒙老师是古诗十九首。
[11:52:32]	汪国真说：对我来说，我受古诗词的影响比较大，唐诗宋词，因为我接触古诗词比较早，比较小的时候家里面就让我背诵一些简单的古诗词，当然后来也解除了一些外国诗人写的诗，后来我曾经说过这样一句话，我说从普希金那里学到了抒情，从迪金森那里学到了凝练，从李商隐那里写到的警策，从李清照那里学到了清丽。总的来说我受古诗词的影响更大一些，所以我对古诗词有一个情结，我觉得我能在诗坛脱颖而出，我的诗歌能够被这么多的读者接受，而且我的诗集盗版不断，从我1990年出版第一本诗集到2008年这个诗集连续盗版了19年，盗版有几十种版本，我自己感觉，这些诗受古典诗词的影响是非常大，所以对古诗词我有一个情结，也就促使当我后来学习音乐之后我给古诗词谱曲。
[11:52:47]	主持人何婷说：有这么一个渊源在里面。聊到这里，我们不妨念一位腾讯网友的留言，汪国真的诗伴我走过了90年代初那一段日光，他的诗让我复活了曾经的女友也就是现在老婆的芳心。今天二位来到这里，有一个话题是不得不谈的，因为二位都写了很多的爱情诗，不知道经历了这么多的年岁之后，二位是如何理解爱情的？
[11:52:57]	席慕容说：爱情它是不能理解的，它是自己发生的，爱情是生命里面自然发生的，你不能把它从一二三四五，或者是哪个时间可以爱，哪个时间不可爱爱，所以我没有办法说，我觉得那是生命里面萌发的一种渴望，当你想要爱上一个人的时候你会觉得你是很谦卑的，而且我也觉得，爱情本身没有说规定你几岁才可以开始，我觉得这个社会的一种规范好像，我没有办法做任何的所谓的指导性的言论，我只是觉得，其实爱情是不讲道理的，它来它就来了，我没有办法去分析或者是去解析，但是它对每一个生命的撞击其实都是好的，所以其实人本身的那种感觉，尤其是在年轻的时候，因为生命刚开始萌芽，很敏锐的时候，也许那种感觉特别强烈，我在30多岁的时候别人问我，我无法回答，可是我到现在60多岁了，我会觉得说，其实这个感觉是你一直都会在你的生命里面的，但是有些很奇怪，到了年龄，好像他就觉得，这个时候应该切断了，或者是这个时候应该没有了，或者是这个时候应该消失了，我不知道别人是怎么活的，对我来讲，我觉得感情这个里面，譬如说就算我现在写关于我自己原乡的诗，我也觉得那里面有一个很强烈的激情在，那个激情本身，其实是生命里渴望知道，渴望去把自己的感情奉献出来。所以对于我自己的生命来讲，它是一直都在的。
[11:53:04]	主持人何婷说：可能这就是一种很本真的理解，对爱情。
[11:53:15]	席慕容说：我不知道别人怎么想，但是我自己是觉得它是一直都在的。
[11:55:56]	主持人何婷说：谢谢。汪老师呢？
[11:56:04]	汪国真说：如果说对爱情的理解和态度，我觉得我有一首歌实际上在一定程度上就回答了这个问题，这首歌是只要彼此爱过一次，如果彼此不会相逢，也许心绪永远不会沉重，如果真的失之交臂，恐怕一生也不得轻松，一个眼神便足以在心海略过巨风，在品级的土地上更深的懂得风景，一次远行便足以憔悴了一颗类若的心，每望求瑞微蓝，只要彼此爱过一次就是无憾的人生”。
[11:56:11]	主持人何婷说：这也是我非常喜欢的一首诗。刚才那个网友说他用您的诗俘获了现在自己太太的芳心，想问一下汪老师有没有给自己心爱的女孩子写过诗？
[11:56:18]	汪国真说：写过，另外他举的这些是很正面例子了，两个人通过我的诗最后结成姻缘了，但是我还听别人亲口告诉我另外一件事情，是相反的例子，我认识《河南日报》的一个记者，他给我讲过这样一件事情，他说他当时很喜欢一个女孩，他说怎么表述呢？他觉得我有一首诗很能把他当时的心境表述出来。于是他把这首诗抄了一遍，但是落款是写的自己的名字，然后就送给这个女孩，这个女孩看到这首诗之后就跟他火了，因为这个女孩子对我的诗的熟悉程度超过他，他一看就知道这个作者是谁，而且知道不是他写的，而且知道这是汪国真的诗。后来这个女孩就说你拿汪国真的诗骗我，你根本就不真诚，结果他就搞吹了两个人。反正正面的反面的例子都有，我在很多场合碰到一些现在30多岁，40多岁的人就会告诉我说，当年是通过我的诗跟他的爱人结合到一起的，这样的事情还是蛮多的。
[11:56:24]	席慕容说：很有意思。
[11:56:35]	主持人何婷说：有网友说像席慕容老师的诗像开花的树等等可能都会说不是特别圆满的诗，两个人终成眷属的那种，是不是席慕容老师年轻的时候也有类似的很忧伤的爱情经历？
[11:57:42]	席慕容说：我觉得很多东西在文学上如果你对号入座的话，其实是蛮可惜的。我觉得其实很多事情，诚实是一个文学创作者必要的，他对一些感觉诚实，但是这个感觉要经过一个文学的手法，而不是写日记或者是怎么样，所以我觉得说，其实要回答这个问题也很容易，或者是，或者不是，但是我觉得蛮可惜的，我觉得当然每个人或者是一个人可能会有这样的感觉，但是我的感觉是说，一首诗本身一定是我的生命现场所受到的触动，它是真的，但是真的是谁的真的，在这里好象不用回答。
[11:57:50]	主持人何婷说：我看到您写到过好象有人打电话到您家，就直称您的先生是席先生，有这样的事情吗？
[11:57:56]	席慕容说：很早了。
[11:58:42]	主持人何婷说：我知道您的先生是一个物理博士，您的名气肯定会大过于他，他会有家人名妻而苦恼过吗？可能很多人更多的知道的是席慕容。
[11:58:54]	席慕容说：我知道，可是我的先生在物理学界里面，他是光学的教授，他指导博士生，我们在大陆叫激光，他自己是制作的不靠任何外力制作激光的，所以我的先生是很有自信的一位物理学者，而且他本身也很喜欢文学跟艺术，他自己的姐姐也是一个很有名的画家，所以他说的一句话很好，他说“有人不小心名气大了，那也不是他的罪过”，所以我自己很幸运有这么一个胸怀很博大，而且很有自信的丈夫，所以在这里，我们家没有什么这样的问题。
[11:59:01]	主持人何婷说：他会是你的诗的第一个阅读者吗？
[11:59:09]	席慕容说：有时候是，有时候不一定是。有时候是，有时候不是。
[12:00:32]	主持人何婷说：可能相对席慕容老师来说，汪国真老师的诗可能是更催人奋进的，这是您本身的人生态度吗？
[12:00:44]	汪国真说：我觉得我的诗基本上是把我的追求、向往和理想写出来了，因为我的很多诗实际上是自己对人生的一种思索或者是一种态度。比如说我写的“山高路远”，头两句是“呼喊是爆发的沉默，沉默是无声的召唤”，实际上是写出了自己的一种追求，一种境界，当然结尾那两句“没有比脚更长的路，没有比人更高的山”，更是一种对事业，对生活的一种态度，一种坚韧不拔，不屈不挠的奋斗精神，实际上我的诗是用来激励自己的或者是自己对生活的感悟或者是思索，我想我的诗之所以有这么多读者，可能就是当年激励自己的诗或者是当年回答自己的一些困惑的诗可能很多读者面临同样的问题，所以这样他就有同感。我就觉得记得很清楚，很多年前上还有一个报纸叫上海文汇读书周报，曾经有一个栏目叫“一句话书评”，有一个读者写的“一句话书评我印象很深，他的评语是这样写，与其说是读诗不如说是读自己的心声”。
[12:00:53]	主持人何婷说：您的诗也是收录到小学和中学的课本里，当您的孩子遇到挫折和困难的时候他会读你的诗来激励自己吗？
[12:02:14]	汪国真说：我想他有这么一个爸爸，他有困惑就直接跟我交流就好了。但是比较有意思的时候，他无论在上小学或者是中学的时候，当他填表的时候他后来告诉我说，他的小学老师和中学老师都曾经问同一个问题，他问的比较婉转，他不是说直接问你爸爸是不是写诗的汪国真，老师一般是这样问，“你爸爸是做什么工作的？”先问这个，他比如说是做什么的，然后就问是不是写诗的汪国真。
[12:07:17]	主持人何婷说：不敢相信学生家长就是您了，刚才也提到了席慕容老师带来了他的最新的两本散文集《蒙文课》和《追寻梦土》，这两本书都是关于您的家乡的内蒙古的形容，您说对家乡的感动可以用出新来形容。
[12:07:24]	席慕容说：我说话常常说了半天不能把主题说出来，但是我的意思是说，我是没有故乡的人，因为我们这一代的人是出生在，什么叫故乡？故乡就是父母生在那里，或者是好几代的祖先也生在那里，然后你也在那里生了，你9岁走开或者是19岁走开或者是29岁走开都没有关系，你就拥有一个故乡的所有权了，但是故乡除了是一个空间，它还需要时间，对我来说我有一个出生地，可是那个出生地和我的父母和我的祖先都没有关联，我就匆匆忙忙的跟我的父母跟着走，我这一代里有很多人跟我一样，都是来不及给自己准备一个故乡的人，可是问题是，我们的好处是什么呢？好处是说能收留我们，养育我们的土地都是我们感谢的家乡，所以我有很多家乡，香港是我童年的家乡，比利时是我的青春的家乡，因为我在那里遇见了我的丈夫，然后结了婚然后回来，台湾是我成长的家乡，但是我缺一个故乡，我只有跑到我父亲、母亲的故乡里面去追寻我血脉里的原乡，所以我说原乡书写的意思我应该很知足了，这么过就好了，可是我心里老有一个东西让我有一种渴望，好像一个小小的火种，这么多年就在那里面藏着，我是在1989年那一年才被允许去看过从来没有见过的原乡，我血脉里的原乡，不被允许的原因是我在公立学校教油画，我是专任教授，在1989年8月1号之前是不准许到大陆来的，我可以全世界走，我就是不能到大陆来，可是1989年8月1号解禁了，我8月20几号就在我父亲的草原上就往我母亲的家乡走了，所以对我来说，然后一来再来，我想我的身体里面有一个那个“初心”，是我自己都难以控制的我的渴望，我想我的初心大概是这个意思，我要在一个时间和空间里找到我自己原本应该有的位置，即使是这么多好的家乡，温暖的家乡，我还是一个插枝存活的人，所以我要找到我自己的位置在哪里。我必须要站在蒙古高原上，我觉得那个土地不得了，那个土地它有一种吸引，它有一种呼唤，你到了那里就踏实了。
[12:07:33]	主持人何婷说：谢谢，席慕容老师在谈到她的家乡的时候滔滔不绝，就像三年之前我在大学校园里聆听她的演讲，她没有过多的谈到诗歌或者是创作，在那个时候，她念了一首旁听生，然后在演讲的时候哽咽了，我也非常能够理解你的情怀，很想知道在离开那么久第一次回到原乡的时候。
[12:07:40]	席慕容说：不是离开，而是那么久都不知道自己的血脉来处，在89年第一次踏上那片土地的时候有没有那种惶恐和不安？
[12:09:40]	席慕容说：没有。有人问我你记不记得，我说这辈子从来没有忘的，我们坐飞机到张家口然后往张北走，然后就上坝，我们要走一段坡再走一段平，等我到我终于看到我自己的蒙古高原的时候，那个草原刚好是8月底草原最好的时候，那个起伏的丘陵，我在车子里，我的反应就是一直在“哎呀、哎呀”这样的叫，我的意思是我从来没有来过，我怎么觉得我来过，我也说不出来，隔了很久以后我才跟我的朋友说，我那个时候，我知道为什么惊讶跟喜悦跟一种撞击的原因是我后来发现我走在我自己的梦里，我相信我自己的梦里见过或者是我身体里的那个我一定见过，那么亲切，一个全新的土地对我来讲是那么亲切，所以我用一句话解释就是说“我在那一刻我发现我走在我自己的梦里”。
[12:11:20]	主持人何婷说：汪国真老师也说过像《故乡的雨》这样的脍炙人口的诗歌，作为您来说，故乡至于一个人的意义是什么？你有没有像席慕容老师这样对于故乡的情感和对故乡的触动？
[12:11:28]	汪国真说：因为我的祖籍是福建厦门，但是我确实在北京出生，北京成长，厦门对我来说是一个故乡，我曾经写过这样一首诗，后来我还把它给谱了曲了，这首诗就叫《小城》，这首诗的大意是这样的“小城在梦里，小城是故乡，小城的石径弯弯，小城的巷子长长，小城没有烟囱”，是对于一个小城的描绘，那个小城是一个很美的感觉。当我回去，虽然我没有在那儿生长，因为我的很多上一辈人都是在那儿成长的，他仍然对我有一种很亲切的感觉，每次回到故乡都有一种很亲切，让我有一种不是那种好像很陌生的感觉，而且厦门是一个美丽的城市，所以我的这种感觉实际上围绕着厦门我写过诗也写过歌。
[12:11:34]	主持人何婷说：非常好，对故乡的这种依恋。我想谈到内蒙古高原可能就想到游牧文化，我想知道席慕容老师怎么看待中原文化，游牧文化最大的魅力在哪里？
[12:11:46]	席慕容说：我不能用一句话跟你说，所以我才写了这本《蒙文课》。我不是故意跟你捣乱，我这么认真的写了这么多，就是因为我说不清楚，如果我用一句话来这里说的时候我对不起这个游牧文化，所以我没有办法回答你。
[12:12:32]	主持人何婷说：汪国真老师怎么看待游牧文化和中原文化的差异？
[12:13:03]	汪国真说：我觉得中原文化跟游牧文化的差异历史上就有，当然游牧文化对我来说，不像对中原文化那么熟悉，所以你要让我对它这种差异，我感觉可能是游牧文化比较自由，更感性，要让我评价这个中原文化，可能就是相对游牧文化它的传统的积淀更深更长远，它可能没有游牧文化那么自由，那么更原生态，我的感觉是这样的。
[12:14:02]	主持人何婷说：席慕容老师最新的新书《蒙文课》的开篇就注明了这本书是要献给自己的父母和他们漂泊的一生，很想知道您还有您的父辈对于故土的感情有什么不同？以及您的子女他们对内蒙古高原他们有什么样的感觉？
[12:14:49]	席慕容说：您给我一个很艰难的问题就是说，您让我在这么短的时间里，我觉得我很奇怪，我想要说的意思，当然您是有一个想要让听众或者是网友能够了解的，我可不可以请求您的原谅，就是说，我来努力吧，我自己所处的是一个大时代，那个大时代的动荡是我们心里面，我到这么大年龄才知道，我父母在这个时代里所受到的种种的煎熬，种种的波折，种种的挫折，尤其是以游牧文化相对于农耕文化来讲，或者用蒙古文化相对于汉文化来讲，这个里面有些东西是一种价值观的不同，但是在当年，从来在汉文化里面对游牧文化的价值观从来没有一个正确的认识，所以我想要说的意思是说，我最近不是爱因斯坦的100年的出来，我对这个完全不了解，可是我从里面看大家很多报道，忽然有一个东西我觉得也许可以在这里解释，就是说有科学家意思是说，这个地球上如果有所谓的正宇宙就会有一个所谓的反宇宙，正宇宙跟正宇宙人里面的原则刚好跟反宇宙里面的那些原则相反，然后他们相撞的时候就会消失，可是会发出能量，好像物理上面是这样的，比如说带正子的跟带负子的撞在一起最后就变成光。我的感觉是说，也许请物理学者原谅，我觉得这个可以拿来解释就是说，农耕文化认为它是正宇宙，游牧文化也认为它是那个正宇宙，学者是这样说的，当你说这个正宇宙的人都认为自己是正宇宙的人，他会认为另外一个宇宙是反宇宙，但是有没有想过，反宇宙上的那个人也认为自己是正宇宙，而别人是反宇宙，那这两个东西一相撞的时候，我反而希望是什么？把偏见全部消失了，然后发出的能量就是互相了解的一个能量。所以也许我用这样的一个能量来解释我们几千年来农耕文化跟游牧文化之间的这个感觉吧。但是可以不回答其他的问题吗？
[12:16:15]	主持人何婷说：可以。如果网友想了解更多也可以关注席慕容老师的书。
[12:16:24]	席慕容说：我好像在打书，但是事实上我说的意思是《追寻梦土》是我刚刚没回来跟刚刚回来的时候写的自己的感触，《蒙文课》是我这几年自己对游牧文化的一个探寻，我为什么在这里这样解释说请你们读它的原因就是，我其实觉得封面上说的是席慕容说的，其实这个席慕容只是一个代名词，我在自己的原乡大地上走了20年，我越走越觉得，我觉得我的族人包括我的1亿的阿尔泰语系民族的这些人他们所想的跟他们所渴望其实是跟我都一样，所以我的感觉是席慕容：这三个字只是一个代名词，我不过刚好有时间，刚好有机会能够回来，刚好有这个幸运能够有这么多教导我的人在路上一直带我，一直让我从书本里得到一些东西，从大自然里得到一些东西，我的族人、学者也好，牧民也好，都是很有智慧的长者，我刚好有这个集运，我想说席慕容这三个字只是代名词，我觉得所有的阿尔泰语系文化里面的人对自己的文化的追求跟向往跟希望，别人不要产生误解或者是希望别人的了解，其实我觉得，也许都跟我一样。
[12:16:44]	主持人何婷说：最后想问一下二位最近有没有什么写作计划？我看过一个访谈席慕容老师说80岁也会创作散文诗？
[12:17:24]	席慕容说：我想要说的是，我是写给我自己原乡的情诗，80岁写情诗的我热情还在了，我觉得我现在所有的热情全部都在求知欲上，我渴望知道在我所受的汉文化里面从来没有给过我一个正确的资讯、知识跟价值的认识，所以我的热情全部放在这里了。
[12:17:50]	主持人何婷说：谢谢，汪老师呢？
[12:17:57]	汪国真说：我这几年，我想如果说创作计划的话，因为我刚才讲过了，我把中国的古诗词已经谱了400首曲，实际上我想在未来的这几年我想主要的工作是把它制作起来，我的主要的这几年的重心都是在这儿，而且我谱的曲是这个选择是小学生课本80首，中学生课本大概是我选的那一年的课本是86首，还有一些我认为值得向读者推荐的古诗词，加起来是400首左右。另外，我记得我说到故乡的时候，我想起来了，是因为我把它谱了曲了，我在心里边把它哼了一遍。
[12:20:40]	主持人何婷说：您能现场哼出来吗？
[12:21:02]	汪国真说：这个旋律是这样的，“小城在梦里，小城是故乡，小城的石井弯弯，小城的巷子长长，小城没有烟囱常常的叹息，小城没有汹涌的波浪，小城是一位绣花女，小城是一位卖鱼郎。”
[12:21:10]	主持人何婷说：既然今天二位诗人都非常难得的来到我们的节目，网友非常想听到二位朗诵自己的诗歌，可以吗？
[12:21:16]	席慕容说：不大容易，可以原谅我吗？因为我想要说，我这次其实是要去内蒙古阿拉善，我原先的计划只是从北京路过，但是我有一位非常严厉的责任编辑张雅丽小姐就把我绑票绑到这儿了，可不可以原谅我，我今天不朗诵。
[12:21:22]	主持人何婷说：汪国真老师可以吗？
[12:21:29]	汪国真说：好的。就朗诵一下我的一首诗叫《热爱生命》，我不去想是否能够成功，既然选择了远方，便只顾风雨兼程，我不去想能否赢得爱情，既然钟情于玫瑰便勇敢的吐露真诚，我不去想身后会不会袭来寒风冷雨，既然目标是地平线，留给世界的只能是背影。我不去想未来是平坦还是泥泞，只要热爱生命，一切都在意料中。谢谢！
[12:21:36]	主持人何婷说：非常感谢，感谢二位的到来，我们也非常感谢这个时代有这样用心体悟生活的诗人，感谢他们把青春和年华谱成清丽的诗篇，所以我们有理由相信，诗歌不会老去，青春也永远不会老去，感谢各位网友收看今天的节目，我们下一次再会！
[12:21:45]	席慕容说：谢谢！
[12:21:51]	汪国真说：谢谢！

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2009年5月26日星期二

席慕容訪談

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